Par.5- Par.10

Alla c.a. della redazione di FotoTue:
la mia è una semplice osservazione, scaturita da due immagini ultimamente postate.
Mi riferisco a “Sax” e “Oggi al banco ci sono io”.
Per quanto mi attiene, le guardo e le riguardo, (pur di non incorrere in errori valutativi), ma le ritengo veramente squallide e desolanti, per contenuto, ma anche per commenti postati, che a volte nulla hanno a che fare con una valutazione fotografica. (Par. 10)
...ma ve ne sono anche altre di foto.....
E qui entra in ballo il paragrafo 5 del regolamento: non è il caso di rivederlo?
Cosa vuol dire che non saranno accettate fotografie non adatte ad un pubblico minore?.... a sfondo chiaramente politico e religioso?
Manca qualcosa.
La foto intitolata “Sax” secondo la redazione è adatta ad un pubblico minore? Vero è che i minori vedono di tutto e di più. Ma se c'è un regolamento, ritengo vada rispettato.
La foto “Oggi al banco ci sono io”, per non parlare delle altre dello stesso autore, che si ripropone sotto altre spoglie, mi sembra sessista, in quanto mercifica il corpo della donna. Al pari di una pessima pubblicità.
Ma questo l'ho già fatto presente con il mio commento alla foto.
Credo moltissimo nella libertà di espressione, qualunque essa sia.
Come credo che in questa sede si siano oltrepassati, a volte e per fortuna poche volte, dei limiti inaccettabili.
Mi chiedo: entro nel sito, per il puro piacere di vedere le foto e di capire come siano state scattate. Chi c'è dietro.
Un anno fa era così.
Oggi non più...e senza nulla togliere a tutti gli utenti che proseguono nella loro strada e che apprezzo moltissimo.

Ciao,leggo il tuo commento Nora e rimango basito...io non conosco il tuo livello fotografico ma al di là del piacere o meno una foto,si nota la mancanza da parte tua di quella flessibilità mentale che ti permetterebbe di valutare in maniera diversa certe fotografie..le foto che hai citato non hanno niente ma proprio niente di squallido o desolante!Tutt'altro!Quella di Actarus poi,è inconcepibile la tua visione al riguardo...spero di parlare a nome di tutti o quasi,non è mio interesse far polemica e mi spiace risponderti così ma il tuo pensiero và rivisto...mi pare di essere all'era della censura anni 60/70...apri un minimo la tua mente,non rimanere su posizioni obsolete....e studia un pò di fotografia artistica,sezione:nudo artistico(Della quale le foto di Actars non fanno parte tra l'altro),chissà che tu non veda certe foto in maniera diversa,nella maniera in cui sono state concepite.Saluti.
S.

allora posso dirvi che quella postata oggi puo anche passare, ma quella del Sax e decisamente fuori regolamente e già in passato anche foto meno denutate di quella sono state BANDITE dal sito..
Non me ne volete ma io trovo giusto che anche quella faccia la stessa fine!!!

Sono d'accordo con Confusion e Norasmind. Non mi piace il cambiamento radicale che alcune foto stanno imponendo al sito... non è nello spirito di Fototue nè nel suo regolamento... così come è stato interpretato sino a ad oggi. Non si tratta di ipocrisia o perbenismo di facciata, il Nudo artistico c'è e nessuno lo discute, ma il problema è che, al di là di discutere di cosa sia un nudo artistico o volgare ( e qui i pareri possono divergere di molto) non mi sembra corretto imporre agli utenti che non gradiscono un cambiamento così radicale non previsto dal regolamento, anche perchè va bene che i minori di oggi sono smaliziati... ma allora quale sarebbe il limite... solo pose esplicitamente porno? Va a finire che così gli utenti che non gradiranno saranno costretti a subire una valanga di queste foto ( perchè questo secondo me capiterà o scegliersi una altro sito...

Nora ha citato delle foto che è perfino ridicolo etichettare come volgari o sessistesul nudo,se vietato niente da dire,ma almeno una distinzione è il caso di farla...sennò postiamo solo tramonti che qualcuno è contento

x quella del sax condivido il vostro pensiero,se non altro xk mi dite che il regolamento lo vieta,x tutte le altre assolutamente non condivido minimamente

Per la redazione di Fototue e gli altri utenti: visto? non avevoancora finito di commentare nel forum l'intervento che precede che ecco una foto che più nudo di così non si poteva ( tranne togliere la stella marina posata strategicamente sulla modella) . Nientemeno che tratta da Playboy..
Meno male che è stata tola quasi subito...
Ma il problema resta... Chi è che sta premendo per questo "Viraggio " radicale di Fototue?
Vorrei qualche spiegazione dalla redazione...

secondo me è un fuoco di paglia.
"Sax" non è ne più ne meno volgare della "maya desnuda" di goya; anzi forse lo è meno. eppure la maya in questione sta in un museo, non all'interno di un'officina o nello spogliatoio maschile di una squadra di basket. è vero in "sax" si intravede il corpo femminile, ma suscita la stessa volgarità che potrebbe trasmettere una maglietta a maniche corte d'estate. in quello scatto il bel corpo della modella è parte integrante dell'opera è elegante ed armonioso. la modella non sta facendo sguardi ammiccanti, stretta in un top aderente mentre gioca con la lingua ed un leccalecca. in conclusione porterei un minorenne sia a vedere una mostra di goya sia a vedere una mostra in cui fosse esposta anche sax. in entrambi i casi ammirerebbe la bellezza del corpo umano, non accompagnata da stimoli sessuali o volgari (come avviene in genere).
per quanto riguarda "oggi al banco ci sono io", è ridicolo pensare che sia sessista. il titolo della foto è divertente ed ammicante. inoltre la foto è ben fatta e non sfrutta in modo volgare le "doti" fisiche della modella(il fatto che la donna sia sensuale non vuol dire che sia anche totalmente idiota, meglio precisarlo). inoltre prima di offendere qualcuno bisognerebbe osservare l'intero portfolio dell'autore; si potrebbe così osservare l'estrema eleganza, attenzione e delicatezza che lo stesso usa nel ritrarre soggetti femminili. mi viene un ultimo dubbio: se la foto l'avesse scattata una donna sarebbe stata sessista oppure sarebbe stata definita provocatoria e volta a trasmettere la capacità della donna di essere padrona del proprio corpo e libera di usarlo come meglio crede? ( o meglio libera di manifestare la propria femminilità senza falsi pudori)
consiglierei di seguire ciò che ha detto stefanoholden, dato che qui dentro è uno dei pochi che ha una cultura fotografica degna di questo nome, cioè consolidata in anni di studio e non dalla semplice esperienza empirica (come la mia ad esempio). forse un occhio cos' è più allenato a riconoscere ciò che è volgare da ciò che invece è una foto di nudo artistico.

Leggendo i vari commenti al mio intervento ho avuto la netta sensazione di non essere stata ben compresa, forse perchè non mi sono spiegata bene.
Nell'un caso e nell'altro il risultato è lo stesso.
E allora:
a) non ho mai definito come volgari le foto citate.
b) si definisce sessista un qualcosa che sia lesivo della dignità della persona. Molto spesso questo accade con foto pubblicitarie, che mercificano, appunto, il corpo della donna.
c) la censura stile anni 60/70 non fa parte del mio bagaglio culturale, poiché l'ho sempre rifiutata. Però non mi faccio certo “abbagliare” da foto o video in stile “pubblicità Barilla”, tecnicamente perfette ma vuote di senso. A titolo di cronaca: caro Stefanoholden, non solo mi diletto di foto, ma anche di pittura, che ho studiato e per la quale ho frequentato regolari corsi. Alla luce di questo credo di poter affermare che di nudo artistico ne ho visto e studiato e, probabilmente, data la differenza di età, prima ancora che tu nascessi.
d) a conferma del punto c) cito due foto: “Dafne” e “Paola”; il messaggio trasmesso da queste foto è completamente diverso da “Sax” e “Oggi al banco ci sono io” e ritengo che possano essere considerate nudo artistico, nonostante in “Dafne” di nudo ci sia ben poco.
e) in FT gli utenti postano le loro foto sapendo di sottoporle a giudizio.
Caro Lacedemone, ho espresso il mio parere su DUE foto e non sull'intero portfolio degli autori. Ora, se esprimere un parere negativo su due foto, la ritieni cosa offensiva mi spieghi per quale motivo dovremmo votare le foto? Diamo cinque stellette a tutti e non se ne parli più. Il Sax
in quella foto è un richiamo fallico molto più esplicito di un lecca lecca e di una lingua. Non mi scandalizza assolutamente, però non mi piace. Se “Sax” o “Oggi al banco ci sono io” fossero foto dedicate alla copertina di un rotocalco maschile, le giudicherei non buone, ma ottime.
Da un punto di vista commerciale.
Un saluto a tutti.
Antonella

Beh Antonella che dire:visto che hai studiato,come affermi,dovresti anche comprendere piuttosto facilmente i messaggi di certe immagini...invece li travisi nettamente ed amplifichi un tuo concetto riguardo a ciò che stai guardando....invece di articolare i tuoi discorsi,ti consiglio di concentrarti di più su ciò che si,forse hai appreso..ma ti è sfuggito dai ricordi...aggiungo che qui nessuno ha la verità assoluta ma il fatto che quasi tutti ritengano il tuo intervento spropositato forse dovrebbe farti riflettere...detto questo,fai come credi,contenta te.
Un saluto anche da parte mia.
S.

con il termine sessista, nel tuo commento iniziale, mi sembra di capire che tu non abbia definito una sola foto.
se poi "sax" o "Oggi al banco ci sono io" fossero la copertina di un rotocalco maschile, stai sicura che in molti lo scambierebbero per una rivista di fotografia e finirebbero per comprare un giornale maschile concorrente.
inoltre continuo a non trovarci nulla di "sporco" nel fare riferimenti sessuali nelle foto, non sono certo il maggior esperto in campo di pittura ma mi sembra di ricordare che ci sono molte opere che sfruttano o si basano su riferimenti sessuali (mi sembra di ricordare quadri pieni di gigantesche vagine). Il problema mi sembra più semplice di quello che credessi all'inizio; hai detto che le foto non ti scandalizzano ma che semplicemente non ti piacciono. quindi il problema è concluso, basta votarle con zero stelline e motivare le ragioni con un commento sotto la foto. se poi ad altri piacciono, ben venga.
piccola e ultima precisazione, sono il primo a lamentarsi dei voti dati tanto per non far arrabbiare nessuno; sono in pochi gli utenti che votano con una stellina (motivando) o che ne attribuiscono zero (sempre motivandolo). ed io sono tra quelli, quindi le 5 stelline politiche per non far piangere nessuno non rientrano tra le mie pratiche.

La foto "Sax" è stata rimossa.
FotoTue.it certamente non accetta foto non adatte ad un pubblico minore, vorrei però si comprenda che non c'è una linea ben definita tra ciò che è adatto e ciò che non lo è; proprio per questo si crea la difficoltà di stabilirne l'effettiva attribuzione, anche tra la redazione.
Invito gli utenti a mettersi nell'ottica degli altri prima di pubblicare foto così che queste non suscitino fastidio alcuno.
Detto ciò, ricordo che la redazione di FotoTue.it è intenta a garantire un controllo finalizzato alla qualità e fruibilità dei contenuti.

Mi permetto di dire anche io la mia, non volendo prendere le difese di nessuno.. anzi io mi pongo in una posizione intermedia.
Ritengo che le foto di Actarus non possano essere definite di nudo e quindi probabilmente ha ragione chi dice che non infrangono nessun articolo del regolamento. D'altre parte non posso che essere d'accordo con Nora su un altro aspetto e qui so di attirare l'ira e l'indignazione di molti..
Chiediamoci il perchè alcune foto pur non essendo di nudo hanno fatto nascere certe discussioni e qualcuno le ha ritenute volgari piuttosto che sessiste. Proviamo a guardare foto di autori come Bryan Paul McCartney o Jaime Ibarra e dubito che saranno considerate sessiste.
Io noto una differenza sostanziale tra le immagini oggetto della discussione e quelle degli artisti che ho citato.
Il corpo, nudo o seminudo, maschile o femminile che sia è realmente funzionale all'opera. Io non trovo volgari ammiccamenti e pose più o meno sexy, le trovo semplicemente fini a se stesse e riuscire a far andare di pari passo sensualità e forma artistica è peculiarità che pochi anno e che, mi scuso con gli autori, su queste pagine non ho mai visto neanche lontanamente.
Per questo trovo abbastanza fuori luogo paragonare il Goya a quello che è stato postato su questo spazio..
Stiamo parlando di una delle opere più importanti del neoclassicismo, un'opera rivoluzionaria e geniale paragonandola a degli scatti di belle ragazze in pose più o meno banalotte che cercano di sedurre con fare un po' costruito e molto poco stimolante,il possibile osservatore.
Insomma non è la foto in sè ad essere volgare, ma il messaggio che viene trasmesso. Trovo molto più volgare una ragazza in costume messa a ponte sul bancone di un bar, con un sorriso tirato sul viso e un titolo pseudomalizioso, piuttosto che una qualsiasi opera di nudo integrale scattato da Man Ray che si potrebbe guardare per ore senza sentire alcun impulso generato dal basso ventre.

si indubbiamente il paragone con goya è molto forzato. la cosa che non capivo è l'accanimento verso il nudo non volgare. il sax mi sembrava tutto tranne che volgare. come ho scritto nel commento della foto (a cui ho dato 3 stelline), la donna secondo il mio punto di vista aveva un carattere accessorio al sax. la paragonavo quasi ad uno strumento per reggerelo (non trovateci nessun messaggio volto a svilire la donna, avrei detto lo stesso di qualunque essere vivente si fosse trovato al suo posto in quella foto), chiedendo di spostare la luce dal volto della donna al corpo dello strumento a fiato. o forse non ho prestato attenzione alla foto ma il fatto che la modella fosse nuda (elemento trascurabile) in quella posa non mi ha provocato nessuno smottamento nel basso ventre . quindi mi sembrava eccessiva la reazione.
per quanto riguarda la foto del bancone, ho notato anch'io un messaggio malizioso nel titolo, ma che alla fine ci stava bene mi divertiva. sarebbe stato uguale se al posto di lei ci fosse stato un bel principe azzurro . probabilmente l'avrei guardata con un interesse leggermente inferiore , ma li subentra il gusto personale.
come ho detto nel primo commento l'intera storia mi è sembrata un fuoco di paglia.si sono secondo me amplificati e leggermente distorti i messaggi e i contenuti delle due foto.

Groove dici cose senz'altro giuste,anche se mi pare siano fuori luogo anche i tuoi termini di paragone,è ovvio che nessuno qui è McCartney e nessuno ha la pretesa di esserlo(spero),nè io nè te nè altri,quindi quando si parla di nudo artistico và anche rapportato alla situazione,non trovi?E anche la citazione del Goya è certamente una esagerazione,ma voluta senz'altro,x enfatizzare...non prendere tutto alla lettera su!

concordo con lacedemone....per quanto riguarda le foto di Actarus sono arte allo stato puro...capisco che c'è un regolamento,ma in altri siti ci sono sezioni che riguardano proprio foto di glamour e devo dire che di volgare non c'è proprio nulla!! ...poi un opinione personale...su questo tema si filosofeggia troppo...senza offesa a nessuno,un mio giudizio personale.Ci dovremmo scandalizzare per tutto quello che si vede in tv,su pseudo riviste che girano per le edicole,per le pubblicità che campeggiano per le nostre città....dai non scherziamo,i problemi sono altri

Stefano io sinceramente non trovo che i paragoni siano fuori luogo, è ovvio che penso che nessuno qui sia lontanamente paragonabile a certi personaggi. Mi rendo perfettamente conto del contesto in cui mi trovo..
Stavo semplicemente cercando di spiegare perchè a mio parere alcune immagini, agli occhi di qualcuno possono risultare offensive e volgari, forse anche in modo eccessivo e perchè altre immagini non non hanno lo stesso effetto.
A me le immagini in questione non danno alcun fastidio, semplicemente non mi piacciono, nè tecnicamente, nè emotivamente, nè espressivamente e con tutto il rispetto quando le sento definire arte allo stato pure mi viene anche da sorridere. Ma qui mi rendo conto che si entra nel campo del gusto personale.
Ripeto che non voglio giustificare o appoggiare qualcuno nelle proprie idee, la mia intenzione era semplicemente quella di tentare di interpretare il pensiero di nora,probabilmente anche in modo non esatto.
Alessandro, sono perfettamente d'accordo che i problemi siano altri,ma siamo in un sito in cui si parla di fotografia..se vuoi possiamo anche parlare della situazione politica italiana ma forse sarebbe un po' fuori contesto

Innanzitutto ringrazio la redazione per aver ascoltato quella che ho definito “una semplice osservazione”.
Per quanto riguarda i contenuti non adatti ad un pubblico minore, mi rendo perfettamente conto che non vi sia una linea ben definita....come la redazione stessa recita. Ma in effetti il par. 5 non è chiarissimo.
Si è commentato il mio intervento parlando di sporco, volgare, nudo...etc etc...qualcuno ha anche detto: “mi fa piacere che Nora sia abbastanza isolata nei suoi deliri”...Sono passata per bacchettona e bigotta.....io?...mi vien da ridere.
Grooveinjector ha colto in pieno il senso che volevo dare al tutto e che ho cercato di spiegare nel secondo mio intervento quando ho fatto il paragone con altre due foto. Conta l'immagine, nelle sue specifiche tecniche, ma anche per il messaggio che viene trasmesso. Tutto qui. Le pareti di casa mia sono tappezzate di foto, non mie, ma dei grandi fotografi. Ho anche dei nudi, uno in particolare di Man Ray sulla mia scrivania....e che non mi stanco mai di guardare ormai da trentanni.......
Confermo il fatto che la foto del bar sia sessista e non ha niente di artistico.
Complimenti ad Actarus, che va sempre al pelo con il regolamento, e rimane qui, come se nulla fosse.
Gli elefanti hanno buona memoria. Ed io sono un elefante. E il lupo perde il pelo, ma non il vizio.
Concludo rinnovando i miei complimenti alla redazione, che si impegna a garantire un controllo finalizzato alla qualità e fruibilità dei contenuti....controllo che a volte servirebbe anche nei confronti di certe persone. Visti i precedenti.

Quante allusioni Nora...mi fate venir voglia di cancellarmi dal sito guarda...milioni di frasi....allusioni....vecchi rancori non so verso chi...filosofia...arte...paragoni....x due foto pubblicate su un sito di foto.bah.Ciao.

Io sinceramente non alludevo alla situzione politica italiana...ma a tutte quelle immagini che tra giornali e riviste ci vengono sbattute in faccia ogni giorno,con culi e tette sbattute da tutte le parti(mi censurerete queste due parole?!)...non dovremmo più guardare la tv e comprare giornali...per il resto quoto Stefano...
PS: avete visto l'ultima campagna do Oliviero Toscani?!...andate a vederla ...

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