Prima di andar via...

Un altro illuminante commento..... mi mancava questo DISINTERESSATO intervento.

in che senso, scusi?

sig.macleod, sto aspettando una sua risposta, please.....

Ciao professore,
come ti ho già detto tramite email non va assolutamente bene che tu vada via perché nel breve tempo della tua permanenza hai già portato cose molto interessanti su Fototue, non solo le fotografie ma anche un bel modo , pacato e intelligente di commentare e dare indicazioni e consigli. Tecnicamente mi sembri molto preparato. Quindi perché andar via? Per uno screzio avuto con altri utenti? Ma mettici una pietra sopra, chi se ne frega di quelle cose lì, succedono anche nelle migliori famiglie! Davvero , scherzi a parte , non stare a pensare a chi ha ragione e a chi ha torto, mettici una pietra sopra e RIMANI! La tua presenza qui è importante.

Carissimo Gino, come utente e come fotografo (e soprattutto come uomo) ti stimo molto, e l'ho già detto sia a te in privato, sia qui, dove ho avuto l'occasione (v. utente del mese).
Ora ti faccio i miei complimenti anche come Assistente, ma a metà… e ti spiego il perchè.
Intanto era ora che si spendesse una parola in più, su questa vicenda.....
Nei miei quasi 6 mesi di foto tue ho visto andare via molti utenti, ingiustamente, e - quando me ne sono accorta,c erto - ho sempre (tranne in un caso) cercato di evidenziare il fatto che un utente che va via è una sconfitta per tutto questo bellissimo SITO, come ha detto anche Simone; quindi ho fatto di tutto per “convincere” le persone a rientrare, coi miei modi infantili e buffi, ma sinceri…
Ne sanno qualcosa Nicomat e Beppe, di recente… purtroppo per qualcun altro non ci sono riuscita (ad es. Marnan, Martha…).
In questa vicenda c’è stato, è vero, un malinteso iniziale. Se IlProfessore ha subito chiarito il suo intento, però, mi dici perché non gli si deve credere? Bastava che luzio dicesse: ah, ok. Avevo interpretato male e bon. Ma no: si preferisce continuare ad offendere ad oltranza, e non solo, lui…. pure il carico, ci voleva!
Quoto in pieno questa tua frase, sopra, rivolta al Prof: “nel breve tempo della tua permanenza hai già portato cose molto interessanti su Fototue, non solo le fotografie ma anche un bel modo , pacato e intelligente di commentare e dare indicazioni e consigli. Tecnicamente mi sembri molto preparato.”
Ma se è così che la pensi, dovresti (sempre a mio parere, ovvio) non limitarti a dire a lui: “ma che ti importa? mettici una pietra sopra” (cosa che – ad es. ho fatto io, semplice utente) bensì aggiungere – da Assistente - anche un’esortazione a chi abitualmente offende, a non farlo più… un invito a sapersi chiedere scusa, un appunto a chi si permette di dire frasi come “ la tua assenza gioverà a questo sito”…..(questa la trovo una cosa gravissima: uno può esprimere la SUA opinione, ma parlare a nome di tutta una comunità non lo trovo corretto, né tantomeno leale).
Da utente “normale” posso dire che ho subito, l’arroganza altrui, e non è bello vedere che chi dovrebbe “assistere”, invece latita….. (per non parlare di altro….). Il regolamento c’è. Se non si vìola, ci si deve sentire liberi di fare/scrivere come meglio si crede, compreso uso di faccine e/o linguaggio più o meno scherzoso-giocoso-infantile. Sarebbe bello essere tutti bravi, ma anche: sai che noia?
Per quello che mi riguarda, dopo tanti bocconi amari, ho deciso di brindare al Bello che c’è: qui, come altrove, pur riservandomi la libertà di segnalare i soprusi e le ingiustizie. Lo faccio nella vita reale, non vedo perché dovrei “lasciar correre” qui….
Un grazie pieno di carica umana, una calorosa stretta di mano, e un bacino, in attesa di conoscerti (magari) di persona.
Nisà.

Nisa2, avevo promesso di non intervenire e di non alimentare ancora questa triste polemica, ma mi sento di dire una sola cosa, e sarà davvero l'ultima, non chiedetemi repliche perchè, per quello che mi riguarda, ho speso gia troppe parole.
Sai perchè non ho risposto al professore come tu suggerisci? Perchè con la sua prima risposta alla mia lamentela non mi ha convinto neanche un pochino.
Sarebbe stato lui a dover esordire "scusa Luzio se ho postato una frase che poteva essere male interpretata", invece no, è partito subito con arroganza e irritazione a dire "ma come ti permetti... ecc, ecc". Questo, perdona, ma dalle mie parti è comportamento da colpevole. Anche perchè millanta di "altri significati, per quella frase, che però non si è mai preoccupato di spiegare quali erano. Ed io sinceramente fatico tantissimo a vedere quali possano essere. E comunque, dite quello che i pare, ma la frase è altamente ambigua, non siate ipocriti.
Da li in poi è partito un delirio di PRETENDO, decisamente indecoroso. E li ho deciso di non rispondere più, sia per rispetto allo staff del sito, che fa un lavoro per noi e non è giusto che lo si rovini per sciocchi litigi da bambini, sia perchè sono qui per divertirmi e discutere serenamente di fotografia.
Quindi, a persone umili e pacate, rispondo in maniera umile e pacata, e sono disposto a rivedere anche le mie afermazioni, e se serve a chiedere scusa, a persone arroganti, che aggrediscono e pretendono, provo a risposndere, ma quando vedo che non c'è nulla da fare, allora ignoro, ho tropo rispetto per me stesso per scendere al loro livello.
Detto qeusto ho davvero finito ogni mio interesse per la faccenda, sulla quale ho detto tutto quello che avevo da dire, e di cui mi disinteresserò completamente dovesse andare avanti anche altri 100 anni.
Buona luce a tutti

Mi fa piacere, leggerti... Però il diritto di replica devi concedermelo (premesso che la cosa mi interessa in linea di principio). Noi - del resto - abbiamo sempre avuto un buon "rapporto", mi sembra (eri un utente che seguivo, e apprezxzo i tuoi scatti)...e infatti tanto quanto a te ha meravigliato il commento incriminato del professore, tanto a me ha meravigliato il tuo, subito dopo, dove davi per scontato, che lui facesse allusioni.... Ora ti chiedo, ma sinceramente, eh? per un attimo: considera VERA la possibilità che, invece (e te lo assicuro, perchè lo conosco!) lui fosse in buona fede.... tu, al posto suo, come ti saresti sentito? Pensaci..... E dimmi se condividi però la mia idea che ci si dovrebbe adoperare (tutti, ma lo staff di più a che gli screzi si risolvano in pacifici chiarimenti? poi ognuno resta del suo carattere: non stiamo, palando, di ragazzini capricciosi: parliamo di persone onorabili e rispettabili, come sicuramente sarai tu (solo che non ti conosco), le modelle (idem) e chissà quanti altri.... Stiamo sereni, chè già la Vita ci "bastona" di suo..... no? Da ogni "intoppo" poi ci si conosce meglio e si cresce.... e se anche magari io avessi voglia di scherzare, ad esempio, una mattina...sotto una qualsiasi foto, devo sapere, chi è sulla mia lunghezza d'onda, e sa apprezzare, e a chi darebbe fastidio...... Perchè sbagliando, si impara. e possiamo sbagliare tutti. Il vero uomo è chi sa chiedere scusa, per me.
p.s. e non è vero che lui non ha spiegato il significato di quei benedetti puntini di sospensione.....
p.s.2: Sinceramente, una domanda: a te che IlProf se ne andasse, e non mettesse più alcuna foto
- a) ti dispiacerebbe
-2) ti lascerebbe del tutto indifferente
-3) la sua assenza (e magari pure la mia) gioverà a questo sito?
Rispondi serenamente, anche pensando al tutto prima, di quell'episodio, e in maniera più obiettiva possibile.
Da parte mia: una stretta di mano, in ogni caso. Nisà (buona Luce anche da me)

È stato richiesto un parere femminile ma non trovo i riferimenti. Non c'entra nulla con l 'accaduto, da ieri provo a inviare una foto ma non riesco. È capitato ad altri?

per i riferimenti leggi macleod (o forse è stato cancellato): lui voleva sapere se noi femminucce ci siamo sentite offese, dalla frase in esame.... per il resto: per me tutto ok. Magari chiedi allo staff....

#6 19/07/2015, 08:33
(verso la fine)

Voglio essere del tutto onesto con te.
Se il professore se ne andasse dal sito sarebbe per me del tutto indifferente, me ne dimenticherei il giorno seguente.
Sinceramente, il suo comportamento delirante nei giorni seguenti al nostro diverbio, mi ha lasciato molto sconcertato, non mi è sembrato per niente comportamento da persona matura, pacata e responsabile quale voi dite che lui sia. Ma non lo conosco personalemnte quindi potrei anche sbagliare, certo il suo comportamento non è stato proprio equilibrato.
Ripeto, non si è minimamente preoccupato di chiedere lui scusa per aver postato una frase che in tanti hanno trovato ambigua, ma ha iniziato subito a pretendere le mie scuse perchè mi ero risentito. Poi ha iniziato a litigare con tutti quelli che hanno espresso le mie stesse perplessità. A me questo non sembra un comportamento equlibrato, tu pensala come vuoi.
Quindi, se dovesse andare via dal sito, onestamente non piangerò.
E' una scelta sua, nessuno gli ha chiesto ne ha preteso nulla. Se reagisce così ogni volta che ha un diverbio, la vedo dura per lui.
Mi ricordo comportamenti del genere intorno ai 7/8 anni, dopo sono un pò spariti
La tua cortesia e pacatezza mi ha spinto a questa seconda replica, non me ne chiedere una terza perchè, davvero, questa discussione sta diventando triste e patetica. Non sono qui per questo, ma per parlare di fotografia.
Buona luce a te ed a tutti gli altri (anche al professore )

@Susanna.....Per dovere di cronaca la frase era questa ...."La foto è bella, un bel bianco e nero, forse manca un pò di naturalezza nella posa delle fanciulle, che sicuramente avranno tante altre qualità...".
E con questo chiudo, mi sembra che il gioco sia durato abbastanza.

No, caro Luzio, non è andato come hai scritto. Forse la tua memoria corta, favorita anche dal fatto che molta roba è stata cancellata, non ti permette di ricostruire correttamente la sequenza degli avvenimenti.Il mio 'come ti permetti?' è stato susseguente alle tue pubbliche accuse di aver offeso la moralità e la dignità personale delle due modelle, unitamente all'affermazione che mi stavo arrampicando sugli specchi... erano inevitabili il mio surriscaldamento e la pretesa di tue scuse formali. Avevo già dichiarato che nessuna cattiva intenzione era nelle mie parola, non vi è bastato, avete voluto ingigantire tutto senza una ragione. Io non devo alcuna giustificazione, continua pure con le tue accuse di colpevolezza, rimanete della vostre convinzione, a me non importa!
Concludo ringraziando chi si è espresso gentilmente nei miei confronti, invitando però a rimanerne fuori.

@mac: ah: ma allora ci sei....... pensavo non ci fossi (ho già capito, tutto; e stavolta te lo dico in pubblico, così sei contento: vergognati, per quanto riguarda me, intendo. "Predichi" bene...peccato che razzoli male, malissimo).
@IlProf: *roger *

Anche Totò Riina dice di non essere mafioso.
Non basta affermare una cosa, bisogna convincere.
Ripeto, se tu avessi esordito: "scusa perchè, senza volerlo, ho postato una frase che poteva sembrare ambigua, ti assicuro che il tutto avrebbe preso una strada diversa", ma siccome hai esordito "nessun intento era nelel mie parole, come ti permetti di dire una cosa del genere" allora, scusa ma la cosa puzzava.
Comunque, per fortuna MacLeod ha riportato fedelemnte la frase incriminata. A prescindere dalle intenzioni, ora dimmi che non poteva essere fraintesa. Bastava chiedere a te scusa per primo e tutto sarebbe andato diversamente. Posso sbagliare, basta convincermi, con le dovute e pacate maniere, ed io sno in grado di tornare sui miei passi.
Ma sinceramente le tue PRETESE rimarcate anche da un minaccioso maiuscolo, le ho trovate decisamente fuori luogo e non degne di una persona grande e matura, visto che comunque si parlava, tutto sommato di una sciocchezza.
E comunque le scuse non si pretendono ma si ottengono quando si dimostra all'altro che ha sbagliato.
Buona luce a te

Come se fosse Antani, per due.

Qui piovono accuse, parole atte a screditare l'onestà delle persone.. tutto come se niente fosse... ora dovrei Vergognarmi... ma perchè non la smettiamo con questi atteggiamenti infantili e andiamo per la nostra strada ??
La redazione ha già cancellato tutto quello che ha generato questo casino quindi è molto chiaro che non tollererà più altre discussioni a riguardo..... facciamo come viene suggerito e chiudiamo qua tutto.

Scusa elerre ma: Come se fosse antani anche per lei soltanto in due, oppure in quattro anche scribài con cofandina?

In quattro!!! Ovvio.

Ma con scappllamento a destra?

Intendevo la foto! L'ho trovata! Interpreto la frase non da donna ma nel contesto fotografico che è diverso dal contesto "due chiacchere in piazza con la gnocca che passa"! Il significato che do è che le fanciulle non sanno interpretare, avranno altre qualità, magari in passerella sono grandi modelle! Certo se dovessi commentare la foto, mi chiederei se l'errore e' del fotografo. Sto forum è, per usare un neologismo, è proprio una supercazzola.

@luzio: soltanto per rispetto della verità, ti riporto come io ho "esordito" alla tua prima perplessità sul mio commento e ai puntini di sospensione, tutto quello che è avvenuto appresso è stato conseguenziale:
"Mi dispiace che il mio commento, peraltro garbato, possa averti procurato tristezza. Il mio NON è un 'tono da mercato'(ti invito a rivedere...), NON ho espresso dubbi sulla serietà delle fanciulle e la loro capacità professionale.Mi ricordi che siamo in un sito di fotografia e mi sembra che il mio commento sulla 'poca naturalezza' della posa sia esclusivamente da ritenersi un'analisi della foto e niente di più. Concludo: il mio accenno ad altre qualità NON è offensivo, ammiccante, allusivo, non rientra nei miei parametri comportamentali, nelle mie logiche NON avrebbe bisogno di alcuna giustificazione."
°°°
Secondo certe logiche, avrei dovuto specificare cosa si nascondesse dietro i puntini di sospensione, logiche che mi rifiuto di accettare, anche se molto "opportunamente" quei puntini sono poco fa stati stigmatizzati all'attenzione di Susanna che nulla conosceva di questa sciocca vicenda. Evidentemente si tenta ancora(non mi riferisco a luzio) di fare proselitismo in questa presa di posizione nei miei confronti!
Confermo a luzio quanto già dichiarato all'origine, di certo mi sarò surriscaldato eccessivamente e me ne dispiaccio, ritenevo e ritengo ancora abbastanza esaustivo il mio esordio, oggetto di tanto interesse.
Nei confronti di terzi (inopportunamente intervenuti soltanto per fomentare), non esprimo nulla.
Buona luce.

@Susanna: "In passerella avranno altre qualità"? Ma dove è scritto che le ragazze sfilano in passerella? Ti prego Susanna, se volevi farci ridere, bè grazie, ci sei riuscita.
@IlProfessore: "Mi dispiace..." non è uguale a "Chiedo scusa se..", se non capisci questo allora sei messo male.
L'unica cosa vera è che se, il tuo commento "peraltro garbato" (ma dove, a casa tua), evitavi proprio di farlo, non si sarebbe scatenato tutto questo.
Se non avevi cattive intenzioni, allora sei sprovveduto. Ma siccome mi rifiuto (lo dico per te e per rispetto alla tua intelligenza) di credere che non hai pensato al possibile fraintendimento della tua frase, allora l'unica ragione che mi do è che la hai fatta per fare una stupidissima, e di bassa lega, battuta, che ha fatto ridere solo te.
Secondo, e te lo ripeto, le scusa si guadagano, non si pretendono. Se si pretendono è perchè non si ha reale motivo per averle. E comunque, tentare di intimidire le altre persone con PRETESE, in maiuscolo, non mi sembra un comportamento pacato di una persona ragionevole.
Uno di cui non ricordo il nome disse tempo fa: "guarda prima la trave nel tuo occhio della pagliuzza nell'occhio del vicino".
Detto questo chiedo scusa a tutto il forum per essermi fatto coinvolgere in questa triste e squallida diatriba.
Caro professore, nessuno ci obbliga, pur stando nello stesso forum, a frequentarci ne a commentarci le nostre foto. C'è abbbastanza spazio per entrambi.
Per cui proporrei di farla finita qui.
Buone foto
P.S. - Sempre antani con sbiriguda come di tapioca HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA

P.S.2 - A proposito delle specificazioni sui puntini, a me hanno insegnato che, chiedere è lecito, rispondere è cortesia

Infatti, ammetto che questa storia mi è dispiaciuta ma non ritengo di doverti alcuna scusa, non ho fatto alcuna battuta stupida e di bassa lega, non ho riso perchè non c'era nulla da ridere, il mio commento è stato garbato e non devo nulla a te e neppure ad altri, intoccabili o meno !
Chiudiamola qui, certamente mi asterrò dal frequentare il tuo ambiente e la tua periferia.

Ho letto tutto e ho trovato parole tutto sommato gentili e condiscendenti sia in quanto esternato da Luzio sia da quanto esternato da Il Professore, di conseguenza penso proprio che questo possa essere considerato un innocuo incidente di percorso senza conseguenze.
Un abbraccio virtuale da parte mia a Luzio e al Professore e... torniamo alle foto.
Gino

Ciao Gino, grazie, buona serata.

Boooo,non entrando nel merito posso solo dire e ripetere come già fatto che qui ci sta chi predica bene e razzola male...peace e love poi....meglio non vada oltre...anche perché sono in ferie..Luzio,già ci siamo sentiti...fa quello che mi hai detto...

La discussione viene chiusa, ogni ulteriore commento sarà rimosso.
Al fine di garantire un clima sereno all'interno della community, qualora dovessero ripresentarsi situazioni analoghe, saranno presi provvedimenti nei confronti degli autori.